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◎ 앵커> 지금 국민의힘에서 전대 나올만한 후보 중에 헤어질 결심을 할 수 있다.라고 예측되는 사람이 한동훈 전 위원장 정도가 지금 꼽히고 있는 상황인 거잖아요?
● 이철희> 헤어질 결심이라고 말 했지, 헤어질 필요는 없어요.
◎ 앵커> 우스갯소리로 현직 대통령이 미래 권력을 만들 수는 없어도 미래 권력이 안 되게는 할 수 있다는 그래서 그렇게 정을 주면 안 된다 이런 얘기들이 정치권에서 좀 있지 않아요?
● 이철희> 맞습니다. 그런데 지금 이제 용산은 한동훈 위원장이 나오는 걸 마땅치 않아 하는 것 같아요. 그리고 이미 사이는 틀어져 있는 것 같고 뭐 한때 '약속대련 아니냐.' 이런 얘기들도 많이 했습니다만, 지나놓고 보니 약속대련은 아니었던 것 같고, 확실하게 두 분의 사이는 틀어진 게 분명한 거 같은데, 근데 거기도 국힘 내에서 우리 흔히 여론 조사를 해보면 누가 당대표를 쪼냐. 일반 국민 대상 또는 당원 대상 해보면 나오는 게 있잖아요? 팬덤을 가지고 있는 사람이 누구냐. 그 당에서. 지금 야당은 어떻게 보면 이재명 팬덤이 워낙 강력하고 세기 때문에 뭐 나머지는 다 '족탈불급'으로 어떻게 해볼 수가 없는 상황이잖아요? 거기 다 평정이 됐어요. 사실은, 그나마 그 옆에 작은 집으로 조국혁신당이 만들어져서 조국도 이제 팬덤을 가지고 있는 정치인이니까 그런 정도밖에 없는데 그 당 안에서는 없잖아요.
근데 국민의힘 내에서 그런 팬덤을 가지고 있는 정치는 누구냐. 그리고 이른바 사법리스크를 갖고 있는 야당 대표랑 대책점에 선 쪽은 뭐냐. 그러면 검사출신이라는 게 강점이에요. 그렇게만 놓고 보면. 게다가, 팬덤이 있는 정치라고 하면, 답은 뻔한 거 아닙니까? 대통령과의 거리를 떠나서 그분으로 갈 수 밖에 없는, 지금 유권자들은 또는 국민의힘 당원들은 다음에 당 걱정을 안 할 수는 없어요. 당장의 기싸움에서 지는 것도 싫지만, 만약 이렇게 가서 다음 대통령 선거 진다고 그러면 그건 또 큰일이잖아요? 그러니까 그 걱정도 해야 돼요. 한 편으로는. 만약에 한동훈 위원장이 작심하고 나온다하면 막아질까요? 거기에 이재명 대표가 대선 끝나고 나온다고 했을 때, 당시에 민주당의 여러 국회의원들이나 중간급 지도자들이 안된다. 나오지 마라. 이렇게 막았잖아요? 못 막았잖아요. 왜? 팬덤 때문에 못 막습니다. 그 에너지를 제어할 힘이 없어요.
여기서 제가 볼 때는 그 길이지 않을까. 본인이 안 하겠다고 하지 않는 이상은 그 에너지가 어디로 갈까요? 그럼 밖에서 또 막 충돌할 수 있어요. 다른 세력들이 그래서 지금이 약간 고비의 결절점에 와있는 것 같고, 지금 윤 대통령은 일전불사 이런 각오로 덤비고 있긴 하지만, 아까 드렸던 말씀처럼 채 상병 관련해서 여권 내의 목소리가 자꾸 딴소리가 나오기 시작하는 거 보면 이게 뭔가 흔들리고 있다, 무너지고 있는 거 아니냐는 우려가 있거든요? 그러면 자연스럽게 한동훈 쪽으로 가는 힘이 더 세지지 않을까 싶고,
다만, 이제 보수세력이 주장하는 거는 또 탄핵? 이건 아닌 것 같은데 또 당하란 말이야? 이거에 대한 두려움은 있는 것 같아요. 트라우마 같은.. 어떻게 해서든 이건 막고 싶고 그러니까 약간 진퇴양난이에요.
길이 잘 안 보이니까 거의 이거는 그래서 나온 해법이 두 가진데 제가 볼 때는 가장 맥시멈한 해법은 조국 대표가 얘기했던 것처럼 임기 단축 개헌하자. 이렇게 하면 물꼬가 트여요. 그러면 대선이 정상적으로 치러질 가능성이 있죠. 근데 그러지 않고 만약 탄핵이 되버리면 박근혜 대통령이 속해있던 정당은 그냥 속수무책으로 무너져 버리잖아요? 그러면 국힘이 또 그 꼴을 당할까? 아닐 거다. 그러면 좀 더 큰 아까말한 맥시멈 솔루션으로 임기단축 개헌이 가능할 수도 있겠다라는 게 하나있고, 두 번째는 그나마 약간의 거기까지는 안 가도록 해볼 수 있는 게 뭐냐면 대통령이 나와서 진솔하게 전후과정을 상세하게 설명하고 잘못된 건 잘못했다고 하고 인정할 건 인정하고 양해를 구하는 게 맞지 않느냐. 그건 이제 김건희 여사 특검까지 포함해서 그 정도까지 전향적으로 나와야 된다. 두 가진데 둘 다 지금 생각이 없는 것 같아요.
◎ 앵커> 지금으로서는?
● 이철희> 그렇게 보이지 않아요? 전혀 뭐, 됐고, 됐고 저는 제 갈 길 갑니다. 이런 자세잖아요?
◎ 앵커> 국민의힘 분들, 그러니까 지금 말씀하신 것처럼 임기단축하고 이제 대통령이 사과하고 뭐 전향적인 이런 이걸로 보면 일단 사과를 첫 번째 스텝으로 놓고 보는 것 같고, 정 아니면 이제 임기단축인데 이게 대통령이 국민의힘에 줄 수 있는 마지막 뭐 선물? 정도로 이제 국민의힘 내부적인 내부 관계자들 이제 그렇게 생각을 하시더라고요. 근데 이제 이게 지금 말씀하신대로 지금으로써는 뭐 전혀 다만 이제 외부환경이 뭐 여론 지지율이 라던가, 그 외에 여러 것들이 상황적으로 몰리면 어쩔 수 없이,
● 이철희> 그래도 안 할 수 있어요.
◎ 앵커> 그래도 안 할 수 있다고 보세요?
● 이철희> 박근혜 대통령 때도 제가 알기로는 당시에 여당, 국회의원, 중진 국회의원들이 대통령을 만나서 물러나셔야 된다. 안 그러면 탄핵간다.라고 담판을 지으러 갔다는 거 아니에요? 근데 못 이기고 다 나왔다는 거 아닙니까?
◎ 앵커> 근데 마지막에는 하야에 대해서는 본인이
● 이철희> 거부했다는 거죠.
◎ 앵커> 거부했다가 막판에 받을 수도 있다. 이렇게 하신 거 아니에요?
● 이철희> 근데 이미 뭐 거기까지는 모르겠는데 너무 늦었고,
◎ 앵커> 그렇죠. 상황이 이미 늦어서 그건 안 된다.
● 이철희> 결단할 시점이 있는 거죠. 그러니까, 그거는 몇 사람이 압박한다고 해서 당연히 뭐 그렇게 이러지는 않을 가능성이 있습니다. 지금 이제 대통령 성적을 보면,
◎ 앵커> 말씀하신 건 결단할 시점에 그렇게 할 가능성은 낮아보인다?
● 이철희> 못먹어도 고. 이런 스타일이기 때문에 쉽지 않아 보이면, 그러면 이제 국힘이 결단할 수도 있겠죠.
◎ 앵커> 국민의힘이?
● 이철희> 결단의 주체가 바뀔 수도 있겠죠. 국민의힘 입장에서 우리도 대선 치러야 되고 우리 당은 계속 가야되는데, 당신만 보고 있을 수는 없어. 당신이 책임을 지고 결단 하세요 했는데, 안 한다, 그럼 이 당이 결단 할 수도 있잖아요?
◎ 앵커> 그건 이제 지도부가 서지고 그 지도부 이런 것들이 돼야 되잖아요? 아직 먼 얘기니까. 근데 아까 좀 전에 한동훈 전 위원장 얘기에서 그거 살짝만 더 얘기를 하자면 일단 한동훈 전 위원장 뭐 출마는 하실 걸로 보시죠? 어떠세요?
● 이철희> 지금으로 말하기가 쉽지 않을 것 같은데요. 워낙 요구들이 있기 때문에 말하기가 쉽지 않고 또 당의 갈등이 너무 분명해지잖아요? 지금은 이제 지금 당이 취하고 있는 노선은 용산하고 같이 간다.라는 건데 그게 답이 아니다라는 거는 많은 사람들이 이미 알고 있는 거고, 그렇게 하면 안 된다는 발언 안티 솔루션, '안티테제(Antithesis)'로서의 상징성은 또 한동훈 위원장이 갖고 있는 거기 때문에 이게 안된다고 그러면 이걸 선택하자는 목소리가 나올 수 밖에 없잖아요. 그래서 이쪽으로 지금 몰려가고 있어요. 모아지고 있잖아요. 에너지가. 그러면 한동훈 위원장은 안 나오기가 쉽지 않은.. 자연스럽게 나오지 않을까 싶은데, 그러지 않으려면 용산에서 이번에는 참고 내가 이렇게 계기를 만들어볼게라고 하는 쪽으로 서로 대화가 돼야 되는데 그게 된다는 지금 뭐 추론은 좀 하기 어렵잖아요? 아닌 것 같죠?
◎ 앵커> 그리고 본인이 이건 그냥 아주 작은 그거긴 하지만 김흥국 씨 만나고 이러는 것도 그냥 뭐 편하게 뭐 밥 먹으려고 만나지는 않았을 거 아니에요? 다 뭔가 계산이 있는 뭔가의 행보가 아닐까. 라는 해석들을 좀 하기도 하고 그리고 사실 그런 얘기 있잖아요? 당 내에 여당 내에 야당의 역할을 하는 사람이 다음 대선을 먹고 가기
● 이철희> 쉽죠.
◎ 앵커> 그랬을 때 놓고 보면 지금 국민의힘 내에서도 그 스텐스를 가장 갖고 가는 게 뭐 안철수 의원도 그걸 해보려고 하나, 한동훈 위원장에 비해서는 굉장히 약하고 그럼 결국 한동훈 위원장으로 가지 않을까란..
● 이철희> 정치인들의 의리를 윤 대통령이 착각하면 안 되는 게 정치인이 궁극적으로 배신하면 안 될 사람은 국민이에요. 누구 특정인에 대한 의리 때문에 국민을 저버리는 게 그게 그거야말로 배신인 거잖아요.
◎ 앵커> 한동훈 위원장도 딱 그 얘기를 했던 거잖아요?
● 이철희> 그러니까, 국민을 딱 중심에 놓고 정치인들은 볼 수 밖에 없어요. 몇 사람은 대통령에 대한 의리를 지키고 싶어할지 모르겠습니다만, 큰 흐름으로 보면 저 당도 민심으로 먹고 사는 게 정당이기 때문에, 국민의 여망? 큰 뜻, 이 대세를 따라갈 수 밖에 없어요. 그리고 이미 경험해봐야, 우리 어느 정도 민주주의를 해봤기 때문에 학습 경험이 워낙 많아서 아, 탄핵을 그냥 당했다가는 이거는 그냥 또 당이 존폐의 기로에 서는 구나. 사실 그때 그 당은 존폐의 기로에 섰어요.
◎ 앵커> 그렇죠.
● 이철희> 당이 쪼개졌잖아요? 그렇죠? 그러면 그 당이 없어질 가능성도 있었던 건데 어떻게, 어떻게 해서 다시 살아난 거잖아요? 국민의힘이 사실은 뭐 회복 탄력성은 있는 정당이에요. 수없이 많은 고비를 넘기긴 했습니다만, 이제 그런 경험을 해본 사람들이 그 당 안에 있기 때문에 아마 그런 상황으로 내몰리는 거는 두려울 거예요. 그건 바꿔보고 싶은 게 분명히 있어서 한동훈 위원장이 모르겠어요. 제가 정치를 잘 한다는 느낌을 못 받고 있습니다. 근데 와서 잘 할 수 있을까에 대해서는 저는 확신은 없습니다.
◎ 앵커> 아, 그래요? 만약에 되면, 됐을 때 잘할 거에 대해서는 퀘스쳔이세요?
● 이철희> 그동안 선대위원장으로서 보여준 모습은 저는 굉장히 실망스러운 거였어요. 정치에 대한 이해, 고민이 전혀 없다. 이건 그냥 본인이 특수 수사하듯이 그냥 몇 가지 수사 단서를 언론에 흘려가지고 여론 만드는 게 익숙해져 있잖아요? 제 판단으로는 그렇습니다. 근데 이 수사 단서를 흘리는 거는 국민을 상대로 하는 메시지를 발신하는 거랑은 달라요. 그렇잖아요. 이거는 유, 무죄 혐의를 어떻게 인정하는 쪽으로 몰고 가는 거고,
국민 여론은 꼭 그렇게만 되는 게 아니거든요. 그러면 이 메시지 관리를 잘 했냐. 그럼 프레임을 잘 짰냐. 전략이 있었냐. 인물 구도는 이렇게 했냐. 이런 거 제가 볼 때 우리가 인물, 정치도자를 평가하는 기준으로 뭐 한 대, 여섯 가지만 크게 대별해서 보더라도 뭐 B조차 받을 만한 게 별로 없는 것 같은데요? 다 C아니면 D였다고 저는 생각해요. 그래서 잘 할거냐. 저는 잘 모르겠어요. 근데 사람의 가능성이라는 거는 또 정치가 사람을 많이 바꿔놓을 수 있기 때문에,
그 가능성을 아예 저는 배제하지는 않습니다만, 지금까지 봐온 모습만 봐서는 썩 잘할 것 같다. 라는 판단은 잘 안 섭니다.
◎ 앵커> 그러니까, 비대위원장 시절에 그 점수는 C아니면 D다? 근데 새로 대표가 되더라도 그 수준을 능가할 것 같지는 않다?
● 이철희> 모르죠. 근데 그렇게 전망이 됩니다만, 사람의 가능성이라는 거는 또 그 분을 많은 분들이 얘기할 때 워낙 영민하고 똑똑하다고 하잖아요? 그러면 본인이 틀을 깨고 나올 수도 있죠. 알을 깨고 나오는 그런 성장을 이뤄낼 수도 있죠.
아마 지금 본인이 이 시간을 어떻게 쓰느냐가 중요할 텐데, 근데 그것도 조금 제가 볼 때는 아쉬워요. 예를 들면 뭐 도서관 가서 사진 찍히고 하는 거, 뭐 저렇게 하지?
◎ 앵커> 그럼 뭐해야 될까요? 정치권에 오래 계셨던..
● 이철희> 어떤 분이 그 분에 대해서 그 얘기 하시는 걸 들었는데 저는 아, 맞아. 그럴 수 있겠다 싶은데 지금 배낭 하나 메고요. 백팩 하나 메고 전국을 돌아다니면 됩니다.
특히 시장 돌아다니면서 특히, 백화점보다는 시장을 가셔야 돼요. 그분은 시장에 가서 그 사람들하고 시장에서 좌판놓고 일하시는 분, 물건 파시는 분들 고사리 팔고 나물 파시는 분들 얘기도 듣고 눈 높이 맞춰보고 그 사람들이 주름이 왜 생겼는지, 그 사람들 하루 일과가 뭐 때문에 힘든지,
어디에 그 사람들이 기꺼워하고 즐거워하는지 이런 것들을 보면서 동기화를 시켜야 됩니다. 일반 서민과 자신을 동기화 시켜야 되는 작업을 하려면 전국을 그냥 돌아다니면 되거든요. 너는 너희끼리 하라 국힘도 아닌데 너희끼리 하라이러면 되는데,
그런 건 안 하고 도서관에 안에서 우아하게 책보는 거 이런 거 연출하는 거 저게 꼭 맞나? 제가 만약에 연출자라고 옆에 있다고 그러면 그렇게 안 하겠죠.
◎ 앵커> 국민과 좀 더 괴리된 폭을 좁히는 게 좀 필요하다? 그러니까 그런 이미지를 좀 상쇄할 필요가 좀 있는..
● 이철희> 그럼요. 다수의 사람들에게 특히 보수는 이 서민 중간층으로 다가가려는 노력을 해야 돼요. 그렇게 성공한 사람은 권력을 잡았고 못한 사람은 못 잡았어요. 다니면 돼요. 그렇잖아요. 왜 안 하는지 모르겠어요. 시간도 많을 텐데?
◎ 앵커> 이거는 되게 한동훈 전 위원장한테는 깊이 새겨들어야될 꿀팁 같은데요?
● 이철희>머리 좋은 사람들은 단지 뭐냐하면 남의 말 잘 안들어요.
◎ 앵커> 어쨌든 대선을 생각한다면 대선은 말씀하신대로 집토끼만 갖고 안 되고 이 확장을 더 해야 되는데, 그 확장의 영역에 있는 분들이 다 어떤 분들이겠어요? 그러면 어쨌든 다 아래로, 아래로 내려가야 되는데.
● 이철희> 그게 중요합니다.
◎ 앵커> 그거는 정말 깊이 새겨 들으셔야될 것 같긴한데, 저는 이거 저기 한 전 위원장이 지구당 부활 얘기할 때 이건 되게 기발하다고 생각을 했거든요.
왜냐하면, 본인이 당내 지지기반이 별로 없던 상황에서 되게 그, 저기 전대를 앞두고 표심을 끌어들이기 되게 좋은 걸 쏘아올렸다고 생각을 저는 개인적으로 했는데,
이게 어쨌든 정치 개혁이다. 정치 체계다. 이렇게 얘기가 많아요. 근데 어떻게 보세요? 전직 국회 이거는 이제 전직 국회의원으로서 어떻게 보세요? 평가를 하세요?
● 이철희> 저는 지구당이 있어야 된다고 생각합니다. 그래서 정당이 이른바 저잣거리 안으로 들어가서 보통 사람들과 호흡할 수 있는 채널의 역할을 더 제대로 해야 되는데, 저는 지구당을 당시에 없앨 때에 문제의식도 충분히 공감합니다. 돈 먹는 하마 이런 얘기를 했거든요? 지금은 그게 불가능해요.
◎ 앵커> 판격이 달라졌다고 보시는 거예요?
● 이철희> 이제 불가능합니다. 그러면 보통 사람들이 정치를 만날 수 있는 통로가 있어야 되잖아요? 채널이 있어야 되는데, 과거에는 그게 지구당이었거든요? 계속 그런 것들이 더 있어야 되는데 지금은 당원 협의회니 뭐 지역 위원회 이런 방식으로 있는데 그거는 공조직이 아닌 거잖아요? 의원 개인의 조직이기 때문에 지구당을 만드는 쪽으로 가야된다. 다시 부활하는 쪽으로 가야된다.라고 생각합니다. 물론, 부패할 우려에 대해서 걱정이 있다고 그러면 장치들을 더 촘촘하게 하면 되는 거고요. 한동훈 위원장이 그런 식의 얘기를 했다는 거는 저도 깜짝 놀랐는데 좀만 생각해보면 아, 저 사람의 저 정치인의 지지기반이라는 게 다 원외구나. 지금 누가 봐도 원외 위원장들은 떨어진 것에 대한 뭐라 그럴까요? 분함? 한 같은 게 있잖아요. 근데 왜 떨어졌을까? 그러면 이제 윤석열 대통령에 대해서 할 말 하고 싶죠, 졌으니까. 그렇잖아요? 그리고 떨어지고 난 뒤에 느끼는 열패감이라는 건 또 뭐냐면 현역과의 엄청난 격차. 현역 프레임이 없는 것에 대한 격차. 이게 또 두 번 절망 하거든요? 선거 떨어지고 절망하고 원외 위원장을 해볼 때는 또 현역한테 차별당하는 절망감이 있기 때문에, 그 에너지가 지구당을 만들어서 지구당을 만들면 지구당 후원회라는 것도 옛날에 다 둘 수 있었기 때문에 정치 환경이 좀 훨씬 나아져요. 그런 점에서 그 요구를 한동훈 위원장한테 했던 것 같고, 제 뇌피셜입니다. 팩트를 모르겠습니다만, 한 위원장이 그걸 받아서 얘기를 한 것이고 다만, 저는 그게 뭐 정치 개혁이 어느, 뭘 거스르는 게 아니고 어떻게 보면 정당과 국민 사이, 또 당심과 민심 사이를 좁히는 하나의 방법이 될 수 있다고 생각하고요. 이재명 대표도 그런 점에서 지구당 부활을 얘기한 것도 저는 나쁘지 않다고 봅니다. 같은 맥락이라고 봅니다.
◎ 앵커> 마지막으로 하나만 더 여쭤볼게요. 그, 윤상현 국민의힘 위원이 김정숙 여사 특검법 발의를 한다고 해요. 인도 방문이랑 옷값, 특활비 등 다 포함을 한다고 하는데 이 김정숙 여사 논란 관련해서 민주당 지도부에서 특별히 입장을 내지 않아요. 그러니까 뭐, 문재인 정부 청와대 정무수석 하셨으니까 문재인 정부 계셨던 뭐, 윤건영 의원이라던가, 고민정 의원은 좀 입장을 내는데 제가 말씀드리는 건 지도부 내에서의 목소리가 나오지 않는데, 이거는 왜 그러는 걸까요?
● 이철희> 당 차원에서 뭐 대응할만한 거리가 못 되잖아요.
◎ 앵커> 아, 그 정도 거리가 안 된다?
● 이철희> 지금 김정숙 여사 특검이라는 게 국민들이 그거 해야돼라고 하는 사람이 몇 명이나 있겠어요? 이미 야인으로 돌아가신 분이고, 그렇잖아요. 저는 지금 납득이 잘 안 되는, 그리고 윤상현 의원은 이제 당 대표 나가실 생각이신가봐요. 그러니까 이제 당원들의 정서에 호응하는 뭔가 액션을 하려고 하는 것 같은데 그건 그럴 수 있어요. 근데 이거를 우리 정치권 속설중에 있잖아요? 자꾸 건드려서 여야간의 공방이 커져요.
◎ 앵커> 굳이 키울 필요 없다?
● 이철희> 저는 그럴 필요도 없고, 그럴 사항도 못 된다. 그리고 국민들도 얼마나 여기에 대해서 국민적, 권력형 비리도 아니고 차라리 윤상현 의원이나 더 넓게는 국민의힘은
김건희 여사에 대한 특검이라던지, 채상병 특검이라던지 이런 문제에 대해서 더 전향적인 입장을 내는 게 민심에 소고하는 거지. 이렇게 하는 게 무슨 도움이 될까요?
◎ 앵커> 이슈로도 그저, 그럴 정도가 아니고 정신 못 차렸다? 하나로 정리 해주시네요.
● 이철희> 핀트를 잘못 맞췄어요.
◎ 앵커> 오늘 여기까지 할게요. 오늘 감사합니다.
● 이철희> 고맙습니다.
